Обсуждение (семинар) лекции "Явление и действительность общества. Общественное сознание. Части I и II" Опции

[stony]

Объектом диалектического исследования этой лекции будет отношение общественного бытия и общественного сознания.

Исторический материализм установил материальность человеческой истории, что наиболее ёмко выражено формулой: «Общественное бытие определяет общественное сознание». Однако сегодня – как показал опыт – большинство образованных людей, причисляющих себя к марксистам, понимают это утверждение недиалектически; более того они понимают его чаще всего грубо механистически, полностью извращая его суть.

[Гость_образованный марксист_*]

Лидеры РКРП, ВКП(б) СКП-КПСС (Шенина), Трудовой России причисляют себя к марксистам. В чем конкретно, по-вашему, выражена недиалектичность понимания ими закона экономического детерминизма?

[stony]

Лидеры РКРП, ВКП(б) СКП-КПСС (Шенина), Трудовой России причисляют себя к марксистам. В чем конкретно, по-вашему, выражена недиалектичность понимания ими закона экономического детерминизма?

Мы утверждаем, что перечисленные Вами товарищи вообще не знают диалектики. Ведь они за 16 лет так и не поняли, что коммунистическая учёба, а через неё - подготовка коммунистических кадров - сегодня первоочередная задача коммунистов. Потому, что для привнесения коммунистического сознания в трудящиеся массы должна быть создана армия коммунистических агитаторов.

[Гость_Гость_*]

В этой лекции говорится, что если бы не было Ленина, то не было бы Великого октября 1917 года.
Не является ли эта точка зрения верой в судьбу, в рок?
А если вы правы, то как тогда пошло бы развитие мира?

[Гость_Гость_*]

Вы в этой лекции и в лекции "Зачем коммунистам диалектика?" написали, что коммунистическое сознание в пролетарские массы можно привнести только в условиях революционной ситуации, поэтому революция не может сначала быть социалистической.

Тогда у меня вопрос: а какой будет следующая русская революция? Она ведь не может быть буржуазной, как в феврале 17-го, потому что сейчас уже на дворе капитализм.

[stony]

Вы в этой лекции и в лекции "Зачем коммунистам диалектика?" написали, что коммунистическое сознание в пролетарские массы можно привнести только в условиях революционной ситуации, поэтому революция не может сначала быть социалистической.

Тогда у меня вопрос: а какой будет следующая русская революция? Она ведь не может быть буржуазной, как в феврале 17-го, потому что сейчас уже на дворе капитализм.

В проекте нашей Программы об этом сказано:
Новая революция в сырьевой колонии начнётся как национально освободительная и будет направлена на свержение режима компрадорской буржуазии. Отсюда, между прочим, следует, что эта революция будет и буржуазно-демократической.

[stony]

В этой лекции говорится, что если бы не было Ленина, то не было бы Великого октября 1917 года.
Не является ли эта точка зрения верой в судьбу, в рок?
А если вы правы, то как тогда пошло бы развитие мира?

1. Эта наша точка зрения обосновывается в той самой лекции.

2. Думаю, что были бы возможны такие исходы:
а) новая революция в той же России могла бы произойти во время неизбежной второй мировой войны;
б) если бы эта революция не произошла или потерпела поражение, то, скорее всего, Человечество уже погибло бы в огне ядерной войны.

[Гость_Гость_*]

Лидеры РКРП, ВКП(б) СКП-КПСС (Шенина), Трудовой России причисляют себя к марксистам. В чем конкретно, по-вашему, выражена недиалектичность понимания ими закона экономического детерминизма?

Мы утверждаем, что перечисленные Вами товарищи вообще не знают диалектики. Ведь они за 16 лет так и не поняли, что коммунистическая учёба, а через неё - подготовка коммунистических кадров - сегодня первоочередная задача коммунистов. Потому, что для привнесения коммунистического сознания в трудящиеся массы должна быть создана армия коммунистических агитаторов.

Какова должна быть численность этой армии агитаторов, чтобы завтра-послезавтра свершить социалистическую революцию в России?
За сколько лет вы собираетесь эту армию создать?

[Гость_образованный марксист_*]

Вы в этой лекции и в лекции "Зачем коммунистам диалектика?" написали, что коммунистическое сознание в пролетарские массы можно привнести только в условиях революционной ситуации, поэтому революция не может сначала быть социалистической.

Тогда у меня вопрос: а какой будет следующая русская революция? Она ведь не может быть буржуазной, как в феврале 17-го, потому что сейчас уже на дворе капитализм.

В проекте нашей Программы об этом сказано:
Новая революция в сырьевой колонии начнётся как национально освободительная и будет направлена на свержение режима компрадорской буржуазии. Отсюда, между прочим, следует, что эта революция будет и буржуазно-демократической.

А когда, по-вашему, пролетарские массы обретут классовое сознание для начала хотя бы буржуазно-демократической революции?

[molodoy]

Если уже завтра в России наступит глубокий экономический (а следовательно, и политический) кризис, то он неминуемо породит революционную ситуацию - необходимое условие и канун национально-освободительной (а следовательно, буржуазно-демократической) революции.

Достаточным условием для перерастания этой революционной ситуации в национально-освободительную революцию будет скачок от общего осознания трудящимися необходимости радикальных перемен в обществе к революционному сознанию пролетарских масс. Этот диалектический скачок возможен только в условиях революционной ситуации.

[Гость_Гость_*]

Если уже завтра в России наступит глубокий экономический (а следовательно, и политический) кризис, то он неминуемо породит революционную ситуацию - необходимое условие и канун национально-освободительной (а следовательно, буржуазно-демократической) революции.

Достаточным условием для перерастания этой революционной ситуации в национально-освободительную революцию будет скачок от общего осознания трудящимися необходимости радикальных перемен в обществе к революционному сознанию пролетарских масс. Этот диалектический скачок возможен только в условиях революционной ситуации.

Может ли этот скачок произойти без участия партии коммунистов (я, конечно, не о КПРФ говорю, а о новых большевиках)?

[stony]

Если уже завтра в России наступит глубокий экономический (а следовательно, и политический) кризис, то он неминуемо породит революционную ситуацию - необходимое условие и канун национально-освободительной (а следовательно, буржуазно-демократической) революции.

Достаточным условием для перерастания этой революционной ситуации в национально-освободительную революцию будет скачок от общего осознания трудящимися необходимости радикальных перемен в обществе к революционному сознанию пролетарских масс. Этот диалектический скачок возможен только в условиях революционной ситуации.

Может ли этот скачок произойти без участия партии коммунистов (я, конечно, не о КПРФ говорю, а о новых большевиках)?

Может произойти, а может и не произойти - многое будет зависеть от исторической обстановки грядущей революционной ситуации.

Но вот если большевистская партия к моменту наступления революционной ситуации успеет набрать силу, то этот скачок произойдёт обязательно. Более того, только при этом условии буржуазно-демократическая революция перерастёт в революцию социалистическую.

[Гость_Гость_*]

Вы в этой лекции утверждаете, что у человечества осталось только два пути: или оно погибнет, или будет строить коммунизм. Но из этой и других ваших лекций вытекает, что коммунизм удастся построить только если удасться построить партию большевиков. А это задача очень и очень трудная.
Вот и выходит, что гибель человечества очень и очень вероятна. А это не может не угнетать.
Скажите, у человечества все действительно так плохо?

[Гость_Скептик_*]

К сожалению, вероятность гибели цивилизации с каждым годом возрастает. С глобальным потеплением нам уже, наверное, не справиться.

[Гость_Гость_*]

К сожалению, вероятность гибели цивилизации с каждым годом возрастает. С глобальным потеплением нам уже, наверное, не справиться.

Дело не потеплении самом по себе, а в капитализме, для которого погоня за максимальной прибылью заслоняет все остальное, в том числе и проблемы гибели человечества.

[Гость_Гость_*]

Является ли религия общественным сознанием, и может ли быть верующий человек членом вашей коммунистической партии?

[Гость_Гость_*]

Является ли религия общественным сознанием, и может ли быть верующий человек членом вашей коммунистической партии?

Если Вы веруете, так зачем Вам быть коммунистом? Ведь ваш бог уже создал рай.

[Гость_Гость_*]

Товарищ хочет бороться за дело рабочих. И он при этом верует в бога. Почему бы ему не бороться в рядах коммунистов? А задача коммунистов - убедить товарища, что бороться надо сознательно, т.е. стать атеистом.

[stony]

Является ли религия общественным сознанием, и может ли быть верующий человек членом вашей коммунистической партии?

Если Вы веруете, так зачем Вам быть коммунистом? Ведь ваш бог уже создал рай.

Товарищи, весной 1909 года были опубликованы две работы В.И. Ленина: "Материализм и эмпириокритицизм" и "Об отношении рабочей партии к религии".
В первой работе В.И. Ленин камня на камне не оставил от тех поползновений некоторых большевиков к ревизии марксизма, что вылились у них в попытку протащить идеалистические идеи в коммунистическую философию. В.И. Ленин прямо указал, что религия - антинаучная форма общественного сознания.

Во второй работе В.И. Ленин писал:
"...Никакая просветительная книжка не вытравит религии из забитых капиталистической каторгой масс, зависящих от слепых разрушительных сил капитализма, пока эти массы сами не научатся объединённо, организованно, планомерно, сознательно бороться против этого корня религии, против господства капитала во всех формах.
Следует ли из этого, что просветительская книжка против религии вредна или излишня? Нет. Из этого следует совсем не это. Из этого следует, что атеистическая пропаганда социал-демократии должна быть подчинена её основной задаче: развитию классовой борьбы эксплуатируемых масс против эксплуататоров...".

Та же диалектика, что и в ленинских работах по национальному вопросу: решение национального вопроса и вопроса искоренения поповщины есть лишь часть вопроса рабочего, то есть вопроса привнесения в трудящиеся массы коммунистического сознания.

Поэтому сегодня верующий может стать членом коммунистической партии, но при том условии, что он все свои силы отдаст развитию классовой борьбы эксплуатируемых масс против эксплуататоров...

[Гость_Гость_*]

А не кажется ли вам, что пьянство в XXI веке куда сильнее отвлекает рабочих России от классовой борьбы, чем религия? Как коммунистам победить это зло?
Вы этот вопрос даже не ставите у себя на форуме.